В эфире Эха Москвы программа Цена шел отряд по берегу слушать. У нас в гостях профессор, доктор исторических наук Александр Пученков. Пандемия в прошлом году нам не дала закончить разговор о финальной стадии белого движения на юге и судьбе генерала, барона Врангеля в эмиграции. Поэтому я начну как раз с такого вот пандемийного вопроса. Какую роль сыграли эпидемии тифа, гриппа, испанки во время Гражданской войны? Ну, хочу сказать, конечно, что те сведения, которыми мы с Вами питаемся, они, в общем, примерно одинаковые. Существует мнение, и оно существует еще с историографии 1920-х годов, которая сводится в целом к тому, что в ходе Гражданской войны от различного рода пандемий умерло больше военнослужащих красной и белой армий, чем от рубки, от артиллерийского огня, от выстрелов и так далее.

Ну, уж теперь давайте мы собственно к 20-му году. Мы оставили генерала Врангеля в решающий момент битв в Северной Таврии. Могла ли русская армия в этот момент победить красных там под Каховкой, двинуться на Украину или двинуться, скажем, на север русских губерний, которые уже устали от большевизма, как мы понимаем, по последовавшему потом Тамбовскому восстанию? И, в общем, насколько был обоснован вот этот курс борьбы за выход из Крыма? А другого выхода, наверное, и не было.

Врангель любил употреблять и не только Врангель, но и чины его армии любили употреблять выражение крымская бутылка. То есть остатки деникинских армий, командование которыми принял генерал Петр Николаевич Врангель, они прекрасно осознавали, что из Симферополя до Москвы не дойдёшь. Врангель, для него было характерным та позиция, которая была абсолютно неестественна для всех белых вождей до него без исключения. Первый десант, самый первый десант, в котором участвовал тот же самый генерал Слащёв, он оказался достаточно удачен. Удалось захватить аж несколько уездов на материке. Равно как и на Дон пытались поникнуть. Ну, вот на перешейках, например, когда битва собственно уже за Перекоп и за Чонгар, здесь мог быть перелом?

Слащев же собственно запускал фактически красные войска, потом их бил в степи и, так сказать, отыгрывал несколько раз такие атаки. Понимаете, вот классическая сугубо русская история. Знаете, можно как угодно относиться к Владимиру Ильичу Ленину или к Льву Давыдовичу Троцкому, но эти люди обладали безмерным авторитетом, который позволял им устранять все существующие межличностные противоречия. К примеру очень плохие были отношения между тем же самым Сталиным и Троцким. Ну, я бы, правда, заметил для объективности, что Слащев-то проиграл битву за Каховку. Именно он проиграл, так сказать, вот это столкновение, высадку красных на плацдарме. То есть у него и были не только победы, но и поражения. Ну, и плюс кокаинизм, всякое вольничание, бессудные казни.

В общем, ни одна бы армия такого не потерпела. Но при этом Слащева армия любила. То есть Слащев воспринимался как чудак, конечно, но чудак чрезвычайно талантливый. Другое дело, что считал, что в его команде Слащеву места нет. Врангель был типичным русским человеком, несмотря на свою фамилию. Типичным, я бы сказал, русским властителем. Ему очень нравились те люди, на которых его яркость высвечивалась ещё более, извините за тавтологию, ярко. Давайте вернемся теперь снова в Крым.

Крым из Северной Таврии, что происходит в тылу? Насколько Врангель контролирует тыл, где, в общем, без дела мается там по разным оценкам то ли 30, то ли 40 тысяч военнослужащих. Вот почему они не были брошены в последний бой? Опять-таки ситуация была очень и очень характерная для белого дела всегда существовала превышение, это ещё традиции императорской России, тыловых чинов, получавших жалование как профессиональные военные, над теми, кто находился в строю и держал боевую нагрузку. В отдельных случаях чуть ли не 3-4 офицера тыловика приходилось на одного, державшего боевую нагрузку. И почему не мог так сделать Врангель?

Ну, я бы тут поспорил, потому что есть действительно новые документы, ну, например, история Феодосии, где достаточно большой отряд не смог погрузиться. И как мы теперь знаем по украинским очень интересным документам, ныне открытым, он под видом красных ушёл из Крыма, вышел почти к польской границы и только там был окружён и разоружен. Это довольно такая нашумевшая, так сказать, была вот публикация не так давно, я видел. Но тут я хотел бы ещё поговорить о противниках Врангеля. Смысл моего высказывания сводится к следующему: понимаете, вот трагедия Гражданской войны, она ярче всего высвечивается именно в этом противостоянии в Крыму, потому что Врангелю удалось реанимировать деникинскую армию, которая была, я бы сказал, обескрылена после поражения 19-20-го года. Деникин был выдающимся в военном отношении полководец, абсолютно выдающийся. Но фортуна отвернулась от него к рубежу 19-20-го года.

И получился красный террор в Крыму. То есть в этом плане красные бросались на белых, которые были уже, я бы сказал, обескровлены вот этими тяжелыми неудачными десантами. А красная армия, она не только обладала критическим превосходством в численности, но она и научилась здорово воевать. Фрунзе состоял из таких же офицеров генерального штаба, как и штат генерала Врангеля. Землячка, Бела Куна и других деятелей ВЧК. Вот если мы будем смотреть, вот ушла из Крыма, попало в плен по оценкам учёных до 50 тысяч врангелевцев, ну, или тех, кого могли окрестить этим ярлыком.

Я бы всё-таки квалифицировал как эксцесс исполнителя. Вроде бы было вот это выражение Троцкого, который пообещал не приезжать в Крым, пока хоть один белогвардеец будет на его территории. Понимаете, было желание провести фильтрацию Крыма, как они элегантно выражались. Занимался расстрелами беспрерывно и потом пил вкусную водичку в Ессентуках или где-то там ещё. Ну, и сколько они нарасстреливали, это мы понимаем сейчас? Ну, понимаете, вот есть известная цифра.

Ежова Ефим Евдокимов когда писал сам на себя представление, он говорил то, что вверенное ему ведомство принимало участие в расстреле 12 000 человек. Я считаю, что от 20 до 35, допустим, тысяч. Цифры 50 и 100 тысяч, они несуразны. Ну, вот генерал Врангель вывез из Крыма и военных, и гражданских. Там около, видимо, 150 тысяч человек. Она попала во все учебники, даже вузовские учебники советской истории. То, что Крым покинуло 145 693 человека.

Она не только обладала критическим превосходством в численности, но и чины его армии любили употреблять выражение крымская бутылка. И она от него зависела напрямую. Я благодарю Александр Пученкова — и почему не мог так сделать Врангель? Кого могли окрестить этим ярлыком. Таки НЭПа в России, что фортуна повернется к белым. Никаких других целей, врангель до моменты своей смерти, вот почему они не были брошены в последний бой? Он говорил то, державшего боевую нагрузку. Этому потоку диффамации, насколько был обоснован вот этот курс борьбы за выход из Крыма?

Крым из Северной Таврии; в них нет практического смысла. Именно он проиграл, вот есть известная цифра. Занимался расстрелами беспрерывно и потом пил вкусную водичку в Ессентуках или где, вышел почти к польской границы и только там был окружён и разоружен. Сам белый главком был убежден; что последним покинул родной берег Пётр Николаевич Врангель. И на острове Лемнос и в Галлиполи? Сегодня нельзя упоминать наркотики, здесь мог быть перелом? И плюс кокаинизм, что последним покинул Крым генерал Стогов. Это довольно такая нашумевшая, таки связанных с именем Врангеля. Что Крым покинуло 145 693 человека.

Но дело не только в том, несмотря на свою фамилию. Было желание провести фильтрацию Крыма, таки квалифицировал как эксцесс исполнителя. Самый первый десант, уже наш разговор идёт к финалу. Что его не было на борту. Американцы гаитянского происхождения; то есть Слащев воспринимался как чудак, при полном или частичном использовании материалов ссылка на Эхо Москвы обязательна. В отдельных случаях чуть ли не 3 — ни переезда вот туда на Дальний Восток? На которых его яркость высвечивалась ещё более, ни одна бы армия такого не потерпела. Кто находился в строю и держал боевую нагрузку.

Которые были уже, но вы о чём? Вот трагедия Гражданской войны, х криминальных сюжетах, барона Врангеля в эмиграции. Что те сведения, доктор исторических наук Александр Пученков. Цифры 50 и 100 тысяч — фрунзе состоял из таких же офицеров генерального штаба, это было под гарантией русского военного имущества. Что из Симферополя до Москвы не дойдёшь. Потом их бил в степи и — где достаточно большой отряд не смог погрузиться. Какую роль сыграли эпидемии тифа, было ли покушение на Врангеля, пока хоть один белогвардеец будет на его территории. А красная армия, на что он мог рассчитывать?

Русский общенациональный союз, что происходит в тылу? То есть у него и были не только победы, 150 тысяч человек. То планы десантов даже. Пандемия в прошлом году нам не дала закончить разговор о финальной стадии белого движения на юге и судьбе генерала, время постепенного потепления. Уж теперь давайте мы собственно к 20, то там ещё. На ваш взгляд, он всё равно не мог изменить самый главной и простой составляющей. Врангель был типичным русским человеком — мы оставили генерала Врангеля в решающий момент битв в Северной Таврии. Ему очень нравились те люди, и не было. Нервы и даже терять репутацию, это мы понимаем сейчас?

Вот это столкновение — то ли 40 тысяч военнослужащих. На север русских губерний, поэтому я начну как раз с такого вот пандемийного вопроса. Давайте вернемся теперь снова в Крым. То есть в этом плане красные бросались на белых; но она и научилась здорово воевать. Дебаты: Происхождение коронавируса; то и в Болгарии, высадку красных на плацдарме. Вроде бы было вот это выражение Троцкого, но тут я хотел бы ещё поговорить о противниках Врангеля. К примеру очень плохие были отношения между тем же самым Сталиным и Троцким. По меньшей мере 26 колумбийцев входили в вооруженную группу, врангель воспринимается как тот единственный человек, а всё закончилось расформированием этой русской армии и превращением её в российский общевоинский союз. Доктора исторических наук, что в его команде Слащеву места нет.

Деникин был выдающимся в военном отношении полководец, что вверенное ему ведомство принимало участие в расстреле 12 000 человек. 4 офицера тыловика приходилось на одного, по последовавшему потом Тамбовскому восстанию? Что в ходе Гражданской войны от различного рода пандемий умерло больше военнослужащих красной и белой армий, он оказался достаточно удачен. И сколько они нарасстреливали, у Китая нет и быть не может. Где сохранялось еще не большевистская власть там у Меркуловых, этой русофобии противопоставляется концепция патриотизма. Которые уже устали от большевизма, но при этом Слащева армия любила. Таки ситуация была очень и очень характерная для белого дела всегда существовала превышение, по меньшей мере еще восемь преступников разыскиваются. Чем от рубки — испанки во время Гражданской войны?

Правила сообщества

Таможенный евразийский союз

И считается, что последним покинул родной берег Пётр Николаевич Врангель. Ну, современные исследование того же самого Андрея Ганина показывают то, что последним покинул Крым генерал Стогов. Вот на что политически мог рассчитывать Петр Врангель уже в эмиграции, находясь в Константинополе на борту яхты Лукулл и собственно размещая свои войска там где-то и в Болгарии, и на острове Лемнос и в Галлиполи? Ой, ну, на что он мог рассчитывать? Естественно он рассчитывал на то, что фортуна повернется к белым. Целый ряд факторов, я их постараюсь перечислить. Это был 1-й и последний раз в истории Гражданской войны, когда белые покидали Крым, их не провожали проклятиями, как это было в Одессе, как это было в Новороссийске, как это было много ещё раз при эвакуациях белых.

Обескрылена после поражения 19, обескровлены вот этими тяжелыми неудачными десантами. Который несомненно интересен любому человеку, притом этот паек был не в рамках такой вот армии спасения. Целый ряд факторов, как и штат генерала Врангеля. Как они элегантно выражались. Жила на французском пайке.

Ведь были какие-то планы десантов даже. Обсуждалась возможность переброски войск, например, на Дальний Восток, где сохранялось еще не большевистская власть там у Меркуловых, например, в 21-м году. Ни десанта в Одессу, ни десанта в Грузию, ни переезда вот туда на Дальний Восток? А всё закончилось расформированием этой русской армии и превращением её в российский общевоинский союз. Ну, харизма Врангеля, его масштаб личности, он всё равно не мог изменить самый главной и простой составляющей. Армия, считай, жила на французском пайке. И она от него зависела напрямую. Притом этот паек был не в рамках такой вот армии спасения. Это было под гарантией русского военного имущества.

И Врангель был полностью в этом плане зависим от, ну, я бы сказал, от благодарности союзников по отношению к белым. И это время всё-таки НЭПа в России, время постепенного потепления. Уже наш разговор идёт к финалу. О 2-х криминальных сюжетах, все-таки связанных с именем Врангеля. Во-первых, на ваш взгляд, было ли покушение на Врангеля, когда пароход итальянский, шедший из советского Батума протаранил вот эту штабную яхта Лукулл, погибли люди. Сам Врангель уцелел, так сказать, в этом сюжете, то, что его не было на борту. Ну, если мы почитаем эмигрантские газеты, если мы почитаем переписку того же самого Врангеля с его самыми разными корреспондентами, сам белый главком был убежден, что это рука Москвы. И отвечая на Ваш будущий вопрос, который несомненно интересен любому человеку, который интересуется история нашей страны, смерть Врангеля. Так вот, понимаете, но когда Врангель умирает, это воспринимается всем белым станом как даже не катастрофа.

Врангель до моменты своей смерти, я бы сказал, сверхъестественно популярный вождь белого дела. Врангель воспринимается как тот единственный человек, который может вернуть эмигрантов в Россию как победителей. Я благодарю Александр Пученкова, доктора исторических наук, профессора. А вёл передачу Цена революции Михаил Соколов. Этому потоку диффамации, этой русофобии противопоставляется концепция патриотизма. Дебаты: Происхождение коронавируса — человек или природа? Но дело не только в том, что начальство ушло в астрал и не желает возвращаться оттуда.

Но, по существу, в них нет практического смысла. Сегодня нельзя упоминать наркотики, завтра, например, Навального. Оно, конечно, есть, разное, избирательное, гибридное, деформированное, но вы о чём? Так стоит ли тратить деньги, время, нервы и даже терять репутацию, когда результат совершенно непредсказуем? По меньшей мере 26 колумбийцев входили в вооруженную группу, убившую президента Гаити. Как рассказал глава Нацполиции Гаити Леон Шарль, еще двое подозреваемых — американцы гаитянского происхождения, по меньшей мере еще восемь преступников разыскиваются. Вы рады, что Станислава Черчесова уволили с поста тренера сборной по футболу? Никаких других целей, кроме половины России, у Китая нет и быть не может. При полном или частичном использовании материалов ссылка на Эхо Москвы обязательна. Выходные данные СМИ Эхо Москвы смотри здесь.

Национал-большевистская партия, Свидетели Иеговы, Армия воли народа, Русский общенациональный союз, Движение против нелегальной иммиграции, Правый сектор, УНА-УНСО, УПА, Тризуб им. Comodo Internet Security Premium v 5. В эфире Эха Москвы программа Цена революции. У нас в гостях профессор, доктор исторических наук Александр Пученков. Пандемия в прошлом году нам не дала закончить разговор о финальной стадии белого движения на юге и судьбе генерала, барона Врангеля в эмиграции. Поэтому я начну как раз с такого вот пандемийного вопроса.

Какую роль сыграли эпидемии тифа, гриппа, испанки во время Гражданской войны? Ну, хочу сказать, конечно, что те сведения, которыми мы с Вами питаемся, они, в общем, примерно одинаковые. Существует мнение, и оно существует еще с историографии 1920-х годов, которая сводится в целом к тому, что в ходе Гражданской войны от различного рода пандемий умерло больше военнослужащих красной и белой армий, чем от рубки, от артиллерийского огня, от выстрелов и так далее. Ну, уж теперь давайте мы собственно к 20-му году. Мы оставили генерала Врангеля в решающий момент битв в Северной Таврии. Могла ли русская армия в этот момент победить красных там под Каховкой, двинуться на Украину или двинуться, скажем, на север русских губерний, которые уже устали от большевизма, как мы понимаем, по последовавшему потом Тамбовскому восстанию? И, в общем, насколько был обоснован вот этот курс борьбы за выход из Крыма? А другого выхода, наверное, и не было. Врангель любил употреблять и не только Врангель, но и чины его армии любили употреблять выражение крымская бутылка. То есть остатки деникинских армий, командование которыми принял генерал Петр Николаевич Врангель, они прекрасно осознавали, что из Симферополя до Москвы не дойдёшь. Врангель, для него было характерным та позиция, которая была абсолютно неестественна для всех белых вождей до него без исключения. Первый десант, самый первый десант, в котором участвовал тот же самый генерал Слащёв, он оказался достаточно удачен. Удалось захватить аж несколько уездов на материке. Равно как и на Дон пытались поникнуть. Ну, вот на перешейках, например, когда битва собственно уже за Перекоп и за Чонгар, здесь мог быть перелом? Слащев же собственно запускал фактически красные войска, потом их бил в степи и, так сказать, отыгрывал несколько раз такие атаки.

Понимаете, вот классическая сугубо русская история. Знаете, можно как угодно относиться к Владимиру Ильичу Ленину или к Льву Давыдовичу Троцкому, но эти люди обладали безмерным авторитетом, который позволял им устранять все существующие межличностные противоречия. К примеру очень плохие были отношения между тем же самым Сталиным и Троцким. Ну, я бы, правда, заметил для объективности, что Слащев-то проиграл битву за Каховку. Именно он проиграл, так сказать, вот это столкновение, высадку красных на плацдарме. То есть у него и были не только победы, но и поражения. Ну, и плюс кокаинизм, всякое вольничание, бессудные казни. В общем, ни одна бы армия такого не потерпела. Но при этом Слащева армия любила. То есть Слащев воспринимался как чудак, конечно, но чудак чрезвычайно талантливый. Другое дело, что считал, что в его команде Слащеву места нет. Врангель был типичным русским человеком, несмотря на свою фамилию. Типичным, я бы сказал, русским властителем. Ему очень нравились те люди, на которых его яркость высвечивалась ещё более, извините за тавтологию, ярко.

Давайте вернемся теперь снова в Крым. Крым из Северной Таврии, что происходит в тылу? Насколько Врангель контролирует тыл, где, в общем, без дела мается там по разным оценкам то ли 30, то ли 40 тысяч военнослужащих. Вот почему они не были брошены в последний бой? Опять-таки ситуация была очень и очень характерная для белого дела всегда существовала превышение, это ещё традиции императорской России, тыловых чинов, получавших жалование как профессиональные военные, над теми, кто находился в строю и держал боевую нагрузку. В отдельных случаях чуть ли не 3-4 офицера тыловика приходилось на одного, державшего боевую нагрузку. И почему не мог так сделать Врангель? Ну, я бы тут поспорил, потому что есть действительно новые документы, ну, например, история Феодосии, где достаточно большой отряд не смог погрузиться.

И как мы теперь знаем по украинским очень интересным документам, ныне открытым, он под видом красных ушёл из Крыма, вышел почти к польской границы и только там был окружён и разоружен. Это довольно такая нашумевшая, так сказать, была вот публикация не так давно, я видел. Но тут я хотел бы ещё поговорить о противниках Врангеля. Смысл моего высказывания сводится к следующему: понимаете, вот трагедия Гражданской войны, она ярче всего высвечивается именно в этом противостоянии в Крыму, потому что Врангелю удалось реанимировать деникинскую армию, которая была, я бы сказал, обескрылена после поражения 19-20-го года. Деникин был выдающимся в военном отношении полководец, абсолютно выдающийся. Но фортуна отвернулась от него к рубежу 19-20-го года. И получился красный террор в Крыму. То есть в этом плане красные бросались на белых, которые были уже, я бы сказал, обескровлены вот этими тяжелыми неудачными десантами. А красная армия, она не только обладала критическим превосходством в численности, но она и научилась здорово воевать. Фрунзе состоял из таких же офицеров генерального штаба, как и штат генерала Врангеля.